金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的(de)。我们(men)不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事情。我们(men)的火车(chē)当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习(xí)了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了(le)不(bù)同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了(le)非常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的(de)时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的(de)管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不触动的意思解释，颇受触动的意思觉(jué)得(dé)任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，触动的意思解释，颇受触动的意思在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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